Nieuws
Gesprek van de Dag: Dubbel betalen voor tweedehands?
9 feb. 2010 23:45 / Gewijzigd 9 feb. 2010 23:45 / Door: Redactie Gamer.nl / 32 reacties
Vandaag werd bekend dat ontwikkelaar Bioware een nieuw wapen en nieuwe bepantsering voor Mass Effect 2 beschikbaar stelt via het zogenaamde Cerberus Network. Dit Cerberus Network is vrij toegankelijk voor iedereen die de game nieuw koopt, maar moet ontgrendeld worden voor €15 voor ieder die het spel tweedehands uit de schappen heeft geplukt. Op deze manier betalen kopers van een tweedehands kopie tweemaal voor in principe gratis downloadbare onderdelen van Mass Effect 2. Redacteuren Gijs van Veen en Matthijs Hannink bespreken het systeem.
Gijs: EA slaat met zijn nieuwe downloadbeleid een weg in die misschien wel dé oplossing is voor de door uitgevers als ongewenst ervaren tweedehandsmarkt. De vijftien euro die namelijk nodig is voor het toegang krijgen tot het Cerberus Network zal namelijk ongeveer overeenkomen met het verschil in prijs tussen een eerste- en tweedehands versie van de game. Ik denk eerlijk gezegd dat dit wel eens heel normaal zou kunnen worden voor uitgevers om te doen. Het doorverkopen van games wordt immers niet verboden, maar wel degelijk ontmoedigd.
Matthijs: Juist omdat je dat verschil tussen tweedehands en nieuw in prijs vrijwel overbrugt met de extra betaalkosten voor het Cerberus Network, vraag je je af of prijsbewuste gamers nog wel een uitweg hebben om prijsbewust te winkelen. Veel liefhebbers met een kleiner budget halen hun spellen uit de tweedehandsschappen en willen natuurlijk ook de hele ervaring hebben. Op deze manier pak je ze een stukje af, dat ze pas kunnen krijgen als ze toch wel uiteindelijk evenveel gaan betalen als ze in totaal gedaan zouden hebben voor de gloednieuwe versie van het spel. Is dit niet gewoon het pesten van de prijsbewuste gamer?
Gijs: Ik denk dat dat wel meevalt. Het klopt dat je niet alles zult kunnen spelen als je de tweedehandsversie koopt, maar zolang dat geen onderdelen van het spel zijn die je echt nodig zijn voor de hele ervaring, kun je je afvragen of die lagere prijs niet gewoon opweegt tegen het missen van de extra content. Zo heb ik Mass Effect 2 gespeeld zonder de downloads van het Cerberus Nerwerk, en hoewel ik dus die kleine delen heb gemist, heb ik niet het gevoel dat ik een minderwaardig product heb gespeeld.
Matthijs: Kijk, bij Mass Effect 2 heb je natuurlijk een gigantisch uitgebreid spel waar je als tweedehandsgamer ook zonder het Cerberus Network van kan genieten. Het probleem is echter, dat dit soort praktijken in de toekomst verder kunnen escaleren: het is een hellend vlak. Wat als je bij de volgende game die je tweedehands koopt, pas het laatste level kunt spelen als je online nog eens vijftien euro neer moet bijleggen? Het is logisch dat het uitgevers frustreert dat ze helemaal niets krijgen als een spelletje tweedehands wordt verkocht, maar ik denk dat wij als gamers toch wel grenzen moeten stellen aan wat we tolereerbaar vinden.
Gijs: Ik denk dat je daarmee speculeert op iets wat inderdaad niet zou mogen gebeuren. Als een uitgever je zou verplichten om een game eerstehands te kopen dan zou een grens overschreden worden waar de consument absoluut niet op zit te wachten. Maar ik denk dat uitgevers zelf ook wel weten dat als ze zoiets te ver doorzetten, ze de goodwill van de klanten kwijtraken en meer mensen zullen afwijken naar bijvoorbeeld illegaal downloaden. Dat zag je enkele jaren geleden toen er veel te doen was rond games die door hun Digital Rights Management-systeem maar op een paar computers geïnstalleerd konden worden. Gamers begonnen toen massaal te downloaden en de meeste ontwikkelaars schakelden de erg strenge DRM dan ook uit. Hetzelfde zou kunnen gebeuren met verplichte downloads en ik denk (en hoop) dat uitgevers dat zelf ook beseffen.
Matthijs: De vraag is dus of ze dit wel beseffen. Nu al werd de online modus van Resident Evil 5 vlak na de release tegen betaling ontgrendeld, terwijl dit onderdeel gewoon op het gameschijfje stond. Ook heeft EA al online upgradepunten voor Dante's Inferno te koop aangeboden en verkocht het ook online geld voor The Godfather. Die laatste twee dingen zijn vooral lachwekkend en niet echt laakbaar, maar het zegt wel dat een uitgever er alles aan doet om in het online tijdperk nog wat extra centjes binnen te harken. Aan de andere kant is er natuurlijk de vraag: is er een ander, redelijk alternatief voor uitgevers om hun winstmarge op verkochte games uit te breiden?
Gijs: En dat is precies wat EA er waarschijnlijk toe heeft gebracht te experimenteren met het ontmoedigen van tweedehands games kopen. EA's beleid omtrent downloadable content is niet altijd even gelukkig (kijk naar The Godfather), omdat veel gamers geen zin hebben om extra geld neerleggen voor content waarvan ze vinden dat die de game niet verrijkt. Het geld daarvoor komt dus niet in de aantallen binnen waarop uitgevers hopen. De markt voor tweedehands games is daarentegen een goudmijn die de uitgevers nog niet goed hebben aangeboord. In tegenstelling tot mensen die games illegaal downloaden zijn deze consumenten immers bereid om te betalen voor een product, maar dat geld komt alleen bij de winkels (of gamers die zelf de game verkopen) en niet bij de uitgevers terecht. Ik denk echt dat EA hiermee slim experimenteert. Of het uiteindelijk werkt zal nog moeten blijken, maar voor een uitgever als EA is de situatie waarbij het niets verdient aan tweedehands verkopen, niet meer houdbaar.
Matthijs: Ik ben het met je eens dat de manier waarop EA het bij Mass Effect 2 doet, een redelijke middenweg is: de uitgever vangt nog wat geld en de gamer krijgt ook zonder de extraatjes nog steeds een volledige, volwaardige game voorgeschoteld. Ik ben er ook helemaal niet op tegen dat uitgevers ook een graantje meepikken van de markt voor tweedehands games, maar laten we hopen dat het binnen de perken blijft.
De vraag is natuurlijk of het voor alle gamers acceptabel is om vijftien euro extra te betalen om content te krijgen die gratis is voor mensen die het spel nieuw kopen. En hoever mag een uitgever hierin gaan?
Bekijk ook:
- Review Mass Effect 2 77
- Achtergrond Bioware: grootmeester in verhalende games 39
- Video Ontploffingen in lanceringstrailer Mass Ef... 52
- Video Bekijk de voordelen van de soldier in Mass... 34
- Video Subject Zero is gemaakt om te vechten in M... 23
Laatste nieuws
Reacties op: Gesprek van de Dag: Dubbel betalen voor tweedehands?
Om te kunnen reageren moet je eerst inloggen. Heb je nog geen account? Registreer je dan hier.
- Mass Effect 2 PC
- Release: 28-01-2010
- Genre: Actie, Avontuur, RPG, Shooter
- Leeftijd: 18+
- Uitgever: Electronic Arts
- Ontwikkelaar: BioWare
-
9
Lees de review
Schrijf zelf een review
- Mass Effect 2 X360
- Release: 28-01-2010
- 9 Lees de review
Koop deze game vanaf €49,00
| Winkel | Prijs | Incl. verznd | |
|---|---|---|---|
| Consoleshop.nl | €49,00 | €49,00 | bekijken |
| GCshop | €49,50 | €51,50 | bekijken |
| 12Game.com | €49,99 | €51,94 | bekijken |
| 4Gamesshop | €53,98 | €53,98 | bekijken |
| 4launch | €54,50 | €62,50 | bekijken |
| Proxis.nl | €54,99 | €54,99 | bekijken |
| Xboxhome.nl | €55,00 | €55,00 | bekijken |
| Informatique | €56,00 | €62,50 | bekijken |
| Bartsmit | €59,95 | €61,90 | bekijken |
| Eplaza.com | €59,95 | €61,90 | bekijken |
| vanleest | €59,99 | €61,94 | bekijken |
| Dynabyte | €59,99 | €59,99 | bekijken |
| Cosmox | €59,99 | €59,99 | bekijken |
| Dixons.nl | €59,99 | €59,99 | bekijken |
| Zercom Computers | €60,30 | €68,30 | bekijken |
| Wehkamp | €60,99 | €62,94 | bekijken |
| NlStore | €62,03 | €62,03 | bekijken |
| bol.com | €62,99 | €64,94 | bekijken |
| Occidentbooks | €63,55 | €63,55 | bekijken |
| Cdplus.nl | €64,90 | €64,90 | bekijken |
| Neckermann.com | €64,99 | €70,98 | bekijken |
| Central Point | €69,02 | €70,97 | bekijken |
Video
-
Ontploffingen in lanceringstrailer Mass Ef...
Trailer | 2:11 | SD -
Bekijk de voordelen van de soldier in Mass...
Trailer | 1:52 | SD -
Subject Zero is gemaakt om te vechten in M...
Trailer | 0:57 -
Maak kennis met Miranda uit Mass Effect 2
Trailer | 0:39 - Meer video's (PC)
Nu op Gamer.nl
Best bekeken
- Nieuws 'Nieuwe moederbord zal niet veel kl... 13
- Nieuws 'Xbox 360 krijgt USB-opslagfuctiona... 19
- Review Metro 2033 20
- Nieuws GTA IV-uitbreidingen voor PlayStati... 18
- Nieuws Bedenker Little Big Adventure werkt... 18
- Review Napoleon: Total War 11



Ik vind het schandalig, er zal er nooit aan meewerken.
Ik heb hier me eigen "oplossingen" voor, maar zal daar maar niet verder op ingaan.
Het is meer dan schandalig en ook enorm arrogant. Een belangrijk feit wat ze overslaan is dat veel mensen hun spellen weer verkopen om zo weer "nieuwe" titels te kunnen kopen. Door de tweedehands markt te willen ontmoedigen zullen mensen minder snel hun spellen kwijt kunnen en enkel prijsbewuster worden.
Het is een mes dat dus twee kanten op snijdt.
Daarnaast had ik voor de GameCube (jweetwel die wii 0.8). meer dan 40 titels waarvan 35 tweedehands via marktplaats of de lokale gamestore die tweedehands titels verkocht. Dus ook die winkels profiteren daarvan, waardoor die ook makkelijker budget hebben voor nieuwe investeringen die ook weer gunstig zijn voor de uitgevers.
Maar met dit ontmoedigende beleid en het steeds meer verkopen van digitale content online is er een steeds grotere kans dat over 8 jaar of iets verder weg die locale gameboer niet meer kan blijven bestaan.
Wel snap ik de uitgeverijen dat spellen steeds duurder worden om te produceren. Sommige titels vereisten "300" om te produceren omdat complexere 3D modellen ook veel meer werk betekenen. Dat geld moet ergens vandaan komen, vandaar al dat geexperimenteer met nieuwe content, unlocken van content en ingame reclame.
Het is zeker zo dat met het geld dat mensen verdienen door games te verkopen weer nieuwe games kopen, maar afhankelijk van waar ze het verkopen is er wel degelijk sprake van verlies. Waar je bij Marktplaats etc. gewoon hetzelfde bedrag krijgt als dat de koper betaalt, is er bij ketens als Gamestop, waar de meeste Amerikaanse gamers hun games dumpen, een enorm verlies. Daar krijg je zo'n $10 credit voor een spel dat Gamestop weer voor $40 verkoopt. De $30 verschil vloeit uit het systeem, en daar wil de gamesindustrie wat aan doen.
Op zich vind ik het niet onredelijk dat gamers die een spel nieuw kopen iets extra's krijgen, maar om daar 15 euro voor te vragen voor gamers die het tweedehands kopen vind ik veel te veel. Dat is een prijs die niemand zou betalen als het puur dlc was, maar ze willen puur mensen uitbuiten die er na aankoop van een game (een hoop mensen weten niet eens dat hij tweedehands is) achter komen dat hun spel incompleet is.
Als ze door willen gaan met deze strategie, dan mogen ze er van mij wel een grote rode balk opzetten met "WARNING: MISSES DOWNLOADABLE CONTENT IF BOUGHT USED"
Idioot. En nog makkelijk te omzeilen ook, als je bv met xbox steeds je account 'meeverkoopt'. ieder nieuw spel (gratis) een nieuw account (incl een maand ratis live), en je verkoopt 'm weer een stuk makkelijker als je uitgespeeld bent.
wel iets meer gedoe, maar met een kwartiertje extra heb je vijftien euro bespaard.
Je kunt maar drie keer een nieuwe account aanmaken waarbij je een maand gratis live krijgt. Daarna kun je nog wel een nieuwe account aanmaken, maar krijg je dus geen Gold-account meer.
waarschijnlijk is het hardware gebonden? op basis van een MAC adres?
Nee, gekoppeld aan je Live ID
Lijkt me sterk, dat wanneer je bij vrienden wilt spelen, je je extra content niet kan gebruiken. Bij veel games kan je elders spelen. Soms kan je ook uitbreidingen spelen bij iemand die zelf heeft, wanneer jij ze niet hebt (al dan niet coop)
Ik vind dit geen goede ontwikkeling. Als iemand iets koopt, vind ik dat hij vrij moet zijn om met zijn gekochte zaak te doen wat hij wil. Die vrijheid wordt met zo'n systeem flink ingeperkt, omdat het minder aantrekkelijk wordt om iets tweedehands te kopen. Bovendien zijn er vast mensen die meerdere consoles in huis hebben, die worden ook meteen in hun keuzes beperkt. Bah.
Probleem is dat je niet een spel, maar een licentie koopt. Jij koopt de mogelijkheid om de game te spelen. In principe is die niet te verkopen. Dat is ook de reden dat piraterij geen stelen is; je steelt hoogstens een licentie.
Maar juist die licentie is geld waard (je zegt zelf dat je de licentie koopt) en dus is het alsnog stelen...
@maikelsteneker: dat is toch raar. Ik kan maar weinig voorbeelden bedenken dat ik een licentie koop die vervolgens niet is te verkopen.... Ik vergelijk m'n games liever met m'n dvd's.
"Probleem is dat je niet een spel, maar een licentie koopt."
Ja, en daar heb ik dus problemen mee!
@VirtualVirtuosa: Ben het helemaal met je eens man. Ik vind het echt schandalig. Je zou dus bij wijze van spreken ook geen games meer uit kunnen lenen aan je vrienden. Wat een bullshit! Hele slechte ontwikkeling dit
ME2 staat zonder DLC ook als een huis. En anders bestaat ff wachten totdat ze gaan stunten in de gebruikelijke (UK) webshops ook nog steeds.
Laat ik als eerste zeggen dat ik als liefhebber NOOIT mijn games doorverkoop.
Echter, dit zal toch maar een paar jaar van toepassing zijn? Ik schat dat we binnen 5 jaar al volledig over zijn op volledig softwarematig gamen.
Geen discs meer halen, maar je spel downloaden, installeren en gamen maar.
Dan is er gelijk geen sprake meer van 2e hands...toch???
Nee joh. Ze roepen dat dat gaat gebeuren, maar dat gaat niet gebeuren. Je koopt een game en die moet je kunnen doorverkopen. Let maar op, DLC gaat ook veranderen. Want die kun je niet doorverkopen. Dat gaan mensen merken als ze straks hun oude collectie weg willen doen. Digitale distributie is alleen bedoeld om 2ehands games te ontmoedigen.
Ik vind het een beetje een non-probleem. Ik doe nu ff de aannamen dat een 2e-hands spel die minstens 20 euro goedkoper is ook al een paar maanden op de markt is. Tegen die tijd moet ik het eerste spel nog tegenkomen wat nieuwe nog steeds voor de hoofdprijs te vinden is.
Zeker de "prijsbewuste" gamers weten de goedkope winkels wel te vinden en anders zijn er sites als http://www.budgetgaming.nl/ die het leven makkelijker maken.
Je koopt dan gewoon een nieuw spel voor de prijs van een 2e hands spel en je hebt jawel, een 100% ervaring, inclusief eventuele gratis DLC.
Precies dat is wat ik zelf ook denk, misschien dat het in de verenigde staten iets anders loopt. Er zijn denk ik maar een paar mensen hier die een spel nieuw voor 60 euro zien liggen en bij de gameboer voor 40 euro als tweede hands na pakweg 4 maanden na release. De meeste halen na die 4 maanden het spel nieuw uit de uk bijvoorbeeld voor 35 euro incl. verzend kosten.
Dat tweede hands game verkopen is als je het mij vraagt niet meer van deze tijd. Helemaal niet als de locale gameboer 20 euro wil hebben voor een tweede hands spel dat je nieuw voor 9.95 uit de budget bak van de speelgoed winkel kan halen.
Echt belachelijk deze ontwikkeling, 3x raden wat dit mede als resultaat zal hebben voor mensen met een klein budget, juist, we halen hem wel eventjes via internet binnen, kost niets.
Alsof de uitgevers dat iets uitmaakt? Ze vangen nu toch ook al niks voor 2e hands games...
Overigens is het niet alsof een gamer met een klein budget 2e hands moet kopen. Een nieuwe game (PC) heb je al voor 30-35 euro of minder. Daar ziet de ontwikkelaar wel wat van terug, waardoor ze nieuwe games kunnen ontwikkelen. Vanuit hun oogpunt staat een 2e hands kopie echter gelijk aan een lost sale en kan het dus net zo goed een pirated copy zijn... geen verschil - 0.00 euro winst op beide.
Niet dat dat nog wat gaat uitmaken over 5 jaar. Het wordt toch allemaal digitaal (op PC iig) en dan heb je geen 2e hands meer. Of je moet onhandig gaan doen en een nieuwe account per game aanmaken...
Ik denk niet alleen op de pc... de mogelijkheden van Live/PSN lenen zich net zo goed voor online distributie van games.
Het zal uiteindelijk ook op de consoles op gaan komen, maar dat zie ik in de komende 5 jaar niet gebeuren. Dat zeg ik niet alleen omdat digital download veel groter is op de PC, maar ook omdat de kwaliteit van de console services gewoon ruk is.
Ik heb zelf een Xbox 360 met Gold Abo en heb ook een aantal games via Live gekocht (b.v.: Shadow Complex). Helaas mist dat systeem ALLE voordelen van een digital download service op de PC.
#1. Geen preloads, wegens geen pre-orders, wegens: alle games komen later op Live dan in de winkel uit.
#2. Geen bijkomende voordelen van het digitaal kopen. Geen bonus items (GoG), geen eerdere toegang tot bonus content (Steam), geen - goede - kortingsacties (alle PC download services).
#3. Het aanbod is om van te huilen. Als het nieuw is dan is het niet op Live. Als het in de winkel niet te krijgen is... dan is het niet op Live. HET minpunt van Live.
#4. Lage opslagcapaciteit: Xbox 360 zit capped op zo'n 250GB. Dat is geen schijfgrootte om games en films en muziek op te downloaden. Na 15 games, een paar films & MP3s en wat DLC/patches zit je schijf vol.
#5 Geen externe backups van game files. Bij Steam kan je de relevante bestanden gewoon op externe HDD zetten en kopieren naar een andere PC. Bij Live moet je steeds opnieuw downloaden.
Het is wel een vorm van digital download, maar het is zo gelimiteerd dat het op dit moment gewoon niet interessant is. Misschien wel in een volgende generatie consoles die meer gericht is op online content.
Plus vrijwel iedere PC gamer die ik ken koopt vrijwel exclusief games digitaal of via webshops. Op het console front ken ik niemand die dat doet, en maar een paar die uberhaupt Live games hebben gekocht. De PC community en infrastructuur is hier al vrijwel helemaal klaar voor, maar aan console kant is dat gewoon nog niet zo.
Aan de ene kant een slimme oplossing, aan de andere kant vind ik het nog steeds stom. Waarom is de game-industrie de enige die zo nadrukkelijk (voor zover ik weet) geld wil verdienen aan 2e hands verkopen? De IKEA ziet er toch ook niets van terug als iemand z'n bank verkoopt? Artiesten zien toch ook geen inkomsten van 2e hands verkoop?
Maar goed ... zolang het om extra items gaat die toch niemand gebruikt, prima ... maar zoals in het gesprek al aangegeven wordt: Waar houdt dit op? Of beter gezegd, waar gaat dit heen?
Dat is wel een beetje appels met peren vergelijken.
Vind persoonlijk dit systeem een prima oplossing, niet perfect maar wel een stuk beter dan losse DLC per prijs. Als kantekening geef ik wel aan dat ze het rond de 10 euro moeten houden.
Op de pc versie van ME2 is alle downloadable content al 'gekraakt' en hup zo 123 bij je originele of gekraakte versie van ME2 te pleuren. dus daaaag cerberus network...daaag EA..oh en daaag pc gaming op den duur ;/
Klik hier om alle reacties te tonen