Fotorealisme in games is nodig om openingen te maken naar nieuwe genres. Dat zegt Christoph Hartmann, baas van 2K Games, in een interview met GamesIndustry International.
Volgens Hartmann hebben films nog een voorsprong op games als het aankomt op het weergeven en overbrengen van emoties. "Het namaken van een Mission Impossible-ervaring in gaming is eenvoudig; het namaken van de emoties in Brokeback Mountain wordt moeilijk, of dat ligt in ieder geval erg gevoelig in dit land... het wordt heel moeilijk om diepe emoties als verdriet of liefde te creëren, zaken waarom films draaien."
"Totdat games fotorealistisch zijn, wordt het heel moeilijk om openingen te vinden naar nieuwe genres. We kunnen ons alleen maar richten op actie- en shooter-games, die zijn nu geschikt voor spelcomputers. De industrie dramatisch veranderen tot op het punt dat we een heel scala aan nieuwe emoties kunnen invoegen, gaat denk ik pas gebeuren op het punt dat games fotorealistisch zijn; dan hebben we een eindpunt bereikt en dat is dan misschien de laatste spelcomputer."
wat een onzin, sommige dingen zijn niet mogelijk door een gebrek aan power, maar dat heeft niets met fotorealisme te maken. meer emotie kan ook gehaald worden door cartoony animatie (Pixar of Disney)
ik wacht ook op de next gen consoles maar de argumenten die hier voorgelegd worden kan ik me absoluut niet in vinden. dat alleen maar actie en shooters mogelijk zijn is gewoon onzin,
grated het is een groot deel va de markt maar dat betekent niet dat andere dingen niet kunnen,
sterker nog wss liggen er wegens gebrek aan concurrentie grote kansen daar. bijv Rayman Origins.
of From Dust. een paar innovatieve titels die het goed hebben gedaan en er lles behalve realistieshc uitzien. maar wel mooi.
oftewel (in mijn bescheiden mening) onzin.
Het is een wisselwerking, dus je hebt (vooral) gelijk maar ook deels ongelijk ;).
Bijvoorbeeld Thriller en Horror zijn gewoon niet goed te bereiken met niet realistische graphics. Drama verbazingwekkend genoeg wel, dus je referentie naar Pixar is zeker een sterke (Zie Up)...
Ikzelf zit in de grafische industrie en er is een groot probleem genaamd de Uncanny Valley. Ik heb er zelf een artikel over geschreven van 9 pagina's(en ben nog niet klaar) omdat de huidige stelling slechts het puntje van de ijsberg beschrijft. Maar laat ik het zo beknopt mogelijk uit leggen:
Normalerwijs is een 3D poppetje hoe echter, hoe boeiender voor de kijker/speler. Tot een punt waarop bijna iedereen ervaart dat het te echt is om schattig gevonden te worden, maar niet echt genoeg om serieus genomen te worden. Bekende voorbeelden zijn Final Fantasy Spirits within, BeoWulf, Monster House, Polar Express. Die lijden er het meeste onder...
Het probleem is dat mensen te bekend zijn met andere mensen... En dinosaurus hebben we nog nooit in het echt gezien, dus met Jurassic Park aten we dat als zoete koek. Maar als je een hond ziet zou jet het veel sneller zien omdat iedereen wel honden kent. Met computerspellen is dit alles niet anders. Dus hoe bekender het object, des te meer kans is het dat mensen fouten spotten.
Ikzelf zag ook deze problemen in Kuifje(vooral met het karakter Kuifje zelf, maar geweldig gecompenseerd door sfeer, camera, omgevingen, humor, aktie, verhaal) en Avatar (enkel als de Avatars emoties zoals genegenheid toonde)... Bij Kuifje hadden ze voor ent iets minder realisme moeten gaan en zoals terecht genoemd moeten kijken naar Pixar. Bij Avatar is het onderdeel van de evolutie op dit gebied en lijken ze vroeg of laat het gat te kunnen dichten.
Veel van deze dingen kun je verbergen door immersie... Zie Mary Poppins, waarin de achtergrond, karakters en getekende onderdelen op elkaar afgestemd worden in kleur. Want ook klassieke animaties vallen onder de Uncanny Valley (zowel als klei animatie en stop-motion)...
Maar de techniek is ook tegen gaan werken... Mensen raken verwend en zien dingen sneller. Metal Gear Solid 1 werkte op vreemde wijze, deels omdat we grafisch niet beter gewend waren... Maar omdat de hele sfeer wel compleet was. Final Fantasy 7 werkte helemaal, terwijl je er nu echt niet meer mee weg kan komen. Ik denk minsten 4 verschillende 3D modellen van Cloud te hebben gezien(2-3 in polygonen en 2 in CGI), van een paar vierkante blokjes tot volledige details. Dus gewenning is ook deels een probleem... Mensen willen niet meer terug... Maar ook hier was de sfeer compleet.
Vaak zit de perfectie in de imperfectie. Zie bij BSG hoe ze rommelig met de camera's op de schepen inzoomen, wat het echter maakt, omdat je het gevoel hebt over de schouder van een journalist mee te kijken naar de gebeurtenissen. Wil je fps en third person spellen realistischer maken, dan zullen ze ook hier iets mee moeten doen. Maar ja, wie wil er een schokkende crosshair :P. Bij Gears of War werkte het wel op het moment dat je gaat rennen en de camera ook niet te perfect volgt.
Dus voor mij is het meer dan enkel polygonen pushen, maar vooral immersie... Alles moet op hetzelfde niveau zitten... Beter alles op een 7(camera, details, stemmen, gameplay) dan allemaal 8 en en zo nu en dan een 5 of 6... Het gooit je uit de ervaring. Het draait om "the suspension of disbelief"... Houdt ze zo lang mogelijk ik de ervaring en doe geen dingen die te ver buiten de ervaring vallen... Stel als aan het einde van LOTR plots een ruimteschip kwam en de ring meenam?
Maar we moeten bovenal niet vergeten dat het een spel is, anders moet je maar een film maken;).
Topreactie dit!
Zeker maar hoopte ook nog een uitleg op Hyper realisme gezien ik daar nog niet zo veel van weet :)
"Het hyperrealisme, ook fotorealisme genoemd, is een stroming in de schilderkunst uit de jaren 60 en 70 van de twintigste eeuw. In deze vorm van hedendaagse kunst wordt de werkelijkheid op een zo realistisch en neutraal mogelijke manier weergegeven."
Bedoel je deze :S?
Ik zie niet wat het te maken heeft met het onderwerp... Want het is een afgeleide van fotorealisme.
Misschien, maar het is wel een term die je vaak hoort bij Rockstar. En wat ik daar tot nu toe uithaal is dat men elke Rimpel en gezicht uitdruking zo sterk mogelijk laten zien. En dat het kwa drama alles zo extreem zwaar moet aanvoelen.
Terwijl het in het echte leven wel mee zou vallen tot op zekere hoogte. Maar of dat echt klopt?
Ah de kunst van (gedosseerde) overdrijving... Iets dat dingen die niet realistisch genoeg zijn nodig hebben om de boodschap over te brengen.
Voor mij iets dat ze zo nu en dan in Avatar mochten gebruiken. Ik bedoel dan niet cartoony, maar net wat sterkere uitdrukkingen omdat het ook iets vertelt over het verhaal.
Deels is het ook omdat wij mensen meer oppikken dan enkel de buitenkant van iets. Wel eens meegemaakt dat je iemand herkende die je jaren niet gezien hebt en later pas opvalt hoeveel diegene is verandert? Dat is omdat er meer herkenningsfactoren komen kijken dan we op het eerste oog kunnen benoemen.
Omdat we het nu hebben over niet levende karakters zijn die kleine dingen er niet ie we wel bij levende mensen zien. Het zit in de details die we dus nog niet allemaal hebben leren benoemen. Door lichte overdrijving, accentuering zoals ze bij L.A. Noir deden is een goede compensatie.
Deze reactie is zo goed en correct beschreven, dat hij verboden zou moeten worden;-) Het is dat ik je maar een keer een + kan geven, anders had ik er wel 200x op geklikt.
Ben het dus helemaal met deze reactie eens voor alle duidelijkheid;-)
I aim to please :D (en om te informeren ;))
Ik hoef niet zonodig foto-realisme. Games zijn juist leuk omdat ze zich onderscheiden van andere media. Games moeten juist niet compleet op films gaan lijken. Zoiets als Borderlands vind ik grafisch juist fantastisch, of een geweldig leuk 2d getekend adventure. Als ik foto-realistisch wil gamen ga ik wel paintballen.
Het is juist knap als men met games die er niet/minder realistisch uit zien emoties kunnen bewerkstelligen, dan doe je het pas echt goed. En dat is mogelijk, zolang je maar een goed verhaal hebt en de manier waarop je het brengt (een Syberia bijvoorbeeld). En dan ligt het nog aan de gamer of die zich laat meevoeren door wat hij ziet.
Dit inderdaad. Games zijn een andere wereld en games zijn kunst. Dus exact de werkelijkheid nabootsen is in 90% van de gevallen niet nuttig. Er is een optimaal punt waar de beelden niet mooier hoeven te worden, en dat punt hebben we bijna bereikt. Voor bepaalde simulatie-games heeft het misschien toegevoegde waarde om voor 100% realisme te gaan, maar verder nergens. Ik zie liever zelfs de zwaar verouderde graphics van WoW in mijn RPG's, dan een fotorealistische ridder op een paard. Dan is de verbeelding weg. Bovendien kost dit vele malen meer ontwikkeltijd, en rekenkracht voor onze arme pc-tjes en consoles. Het heeft dus ook zeker nadelen.
Waar 2K echter vooral op doelt is het genereren van gezichtsuitdrukkingen, en daar ligt nog wel zeker een verbeterpunt voor de game-industrie. Een handjevol games (zoals Heavy Rain) is hier al erg ver mee, maar je ziet nog vaak genoeg dat de lippen niet eens kloppen met de dialogen. Laat staan de gezichtsuitdrukkingen en ogen. Dus de beeldkwaliteit hoeft van mij niet zoveel hoger te worden, maar de emoties kunnen wel beter.
Had LA Noire niet aardig wat emotie?
Emotie is ook gewoon los te maken door een stukje tekst of een belevenis, geluid of gewoon de manier waarop je iets moet spelen/behalen. Soms krijg je bij fotorealisme (hd) juist het tegenovergestelde (zie de blu-ray pron :p ).
Dat ze nog beter moeten scheren ;)?
yesss op schildpadden springen in full hd daar zit iedereen op te wachten
Hij heeft misschien ook wel een punt hoor. Hoewel ik me ook emotioneel aangetrokken kan voelen door bijv. Anime of Animatie films, kan ik me niet herinneren wanneer ik me ooit echt emotioneel ben aangetrokken bij een spel. Kingdom Hearts komt misschien het dichts in de buurt, maar dat is omdat die gewoon op een prachtige manier soundtracks en soms erg trieste (op een goede manier) scenes kunnen laten zien, gecombineerd met het stijltje.
Maar other than that? Nee, kan me dat niet herinneren.
Ik anders wel hoor :)
Neem het einde van Enslaved bijvoorbeeld, daar had ik wel ff een wtf momentje waar ik stil van werd.
Inderdaad, en die game is alles behalve foto-realistisch. Deze generatie zelfs maar middelmatig op het grafische vlak, maar wat een verhaal zeg, prachtig! Zeker een brok-in-de-keel-momentje.
Enslaved is een mooi voorbeeld inderdaad. Toffe karakters, omgevingen, gameplay en de nodige emotie hier en daar. Dat spel zou niet niet echt beter, en misschien zelfs minder zijn geweest als deze compleet fotorealistisch zou zijn. Een hogere resolutie zou natuurlijk leuk zijn, want zichtbare pixels verlagen toch je inleving een beetje. En de gezichtsuitdrukkingen en ogen kunnen altijd nog iets beter. Maar ik hou er van dat we kunnen zien dat het computer-gegenereerde beelden zijn. Pixar maakt ook met opzet zijn films cartoony, terwijl zij wel de mankracht en technologie hebben om het 99% fotorealistisch te doen. De stijl van gaming en CGI is gewoon als een kunstvorm die niet oneindig verder verbeterd hoeft te worden.
Fotorealisme lijkt me wel heel vet voor FPS`s en simulatiespellen.
Brokeback Mountain emoties hoeven voor mij niet zo.
ik speel juist spellen om te ontsnappen aan de realiteit... fotorealisme is cool, maar echt niet nodig om emotie over te brengen.
Ik heb dat met gameplay... Wat is eht nut van Gran Tourismo als ik buiten in een echte auto kan stappen?
Ik snap dat dit persoonlijk is, maar voor mijzelf is het alles rondom "larger than life"... Dus realistische graphics terwijl je onmogelijke dingen doet (Burnout, Split Second, Resident Evil), bring it on :D!
Maar ook voor mij hoeft niet alles realistisch te zijn... Rayman origins, Sonic Generations, Naruto Ultimate Storm 2, Street Fighter 4, Marvel vs Capcom 3. Fantastisch!
Zolang je eigen fantasie levend genoeg is, moeten graphics weinig uitmaken. Ik speel ook nog veel oude games (laptop = waardeloos) en daar ga ik ook volledig in op.
Niet dat mijn fantasie nou zo immens is, maar die graphics prik ik vaak zo doorheen. Gameplay vind ik het belangrijkste!
"Zolang je eigen fantasie levend genoeg is, moeten graphics weinig uitmaken."
Je slaat de spijker op zn kop wat mij betreft. Plusje :-)
Ik dank u! ;-)
Klik hier om alle reacties te tonen